Anastasia-Aussteigerin berichtet: Verschwörungstheorien, Rassismus, Judenhass

00:00:02: Ich habe zu viel gearbeitet, also hatte dann auch ein Burnout und hab dann halt irgendwie als Ausgleich irgendwas gesucht was mir so ein bisschen mehr Sinn gibt.

00:00:11: Und bin zum ersten Mal online auf die Anastasia-Bewegung gestoßen und das waren eben sagen wir mal Sachen für Leute die so... Aussteiger-Fantasien haben natürlich total Coolklinge, dass man zusammenlebt sich gegenseitig hilft.

00:00:28: Dass man sein eigenes Gemüse anbaut so ein bisschen Ökodorfmäßig.

00:00:32: aber ich glaube einen Teil von mir hat schon auch sich gedacht irgendwie so ideal kann das ja nicht sein.

00:00:41: Burnout, Existenzängste und die Suche nach einem Sinn.

00:00:44: Die junge Wissenschaftlerin Svetlana, die gerade zu Wort kamen war zwei Jahre lang Teil der völkisch esoterischen Anastasia Bewegung.

00:00:51: Mein Name ist Alexander Kalski und in der ersten Folge haben meine Kollegin Carla Quick und ich bereits über die geplante Schulunterwanderung aus der Anastasierbewegungen im Ecklenburg-Vorpommern gesprochen.

00:01:07: In dieser Folge unserer neuen Podcastserie OZD Story möchte ich Svetlana's Geschichte erzählen.

00:01:12: Sie hat mir berichtet wie sie Teil dieser vom Verfassungsschutz beobachteten Bewegung wurde, warum sie ihre Zweifel ignorierte und wie sie am Ende doch den Ausstieg schaffte.

00:01:21: Am Anfang steht aber Ihre Angst – die wohl viele kennen.

00:01:25: Ich habe damals frisch meinen Master abgeschlossen in Soziologie.

00:01:30: Ich hab danach auch direkt angefangen an der Uni zu arbeiten, also hab dann promoviert.

00:01:34: Einerseits hatte ich einfach einen unglaublich hohen Leistungsdruck und auch so dieses Gefühl von entweder du publizierst jetzt und du wirst irgendwie erfolgreich in dem was du machst oder du bist halt raus.

00:01:50: sagen wir mal mich schon vorher so ein bisschen in der spirituellen Szene bewegt und habe dann halt irgendwie als Ausgleich irgendwas gesucht, was mir so ein bissel mehr Sinn gibt.

00:02:00: Svetlanas Weg in die Anastasia-Bewegung sei typisch gewesen sagt Jörg Pegelow.

00:02:04: Er ist Experte für Weltanschauungsfranken bei der Nordkirche und er beschäftigt sich seit vielen Jahren mit spirituellem oder seckneähnlichen Strukturen.

00:02:12: Häufig stehen persönliche Krisensituation im Hintergrund, häufig geht es darum dass man eine Form von Gemeinschaft sucht, in der man sich gut und sicher aufgehoben fühlt.

00:02:25: Und oft geht es auch darum gute Leitplanken fürs eigene Leben zu

00:02:30: haben.".

00:02:31: Svetlana entdeckte in dieser schweren Zeit Videos im Internet die ihre Aussteigerfantasien ansprachen.

00:02:36: Langsam still und für sich alleine zu Hause vor dem Rechner begann sie immer tiefer in die Welt von Anastasia einzusteigen.

00:02:43: Also, das war so untermahrend irgendwie schöner Musik.

00:02:46: So Siedlungen in der Natur, dass man halt irgendwie in einem Holzhäuschen am See wohnt und dem entgegengesetzt wurde ... also was die so als diesen technokratischen Lebensstil dargestellt haben, was sehr oft ein bisschen ins Feindbild gesehen wurde.

00:03:02: Die Konsumgesellschaft, Leute, die überarbeitet sind, die mit Strukturen am Arbeitsplatz nicht klarkommen.

00:03:08: Es war irgendwie ... Einfach was.

00:03:11: zu einem Zeitpunkt, wo mich genau dieses Zuvielarbeiten und irgendwie zu viel Stadt und nicht genug Erholung oder Zeit in der Natur hat mich das sehr abgeholt.

00:03:24: So fand sie Menschen die Veranstaltung organisierten und mit denen sie sich austauschen konnte.

00:03:30: Irgendwann buchte sie ein Yoga-Retreat in Russland drei Zugstunden nördlich von Sochi einer Stadt am Schwarzen Meer.

00:03:36: Tiefes des Tiefs des Kaff war jetzt wirklich ein Ort, dass es jetzt im Dorf nicht mal irgendwie asphaltierte Straßen gab oder sowas.

00:03:44: Und die Brücke sind dann halt so ein paar Bretter, die jemand über den Fluss geschmissen hat.

00:03:51: Da hat zusammengezimmerte Europaletten und Tonnen, die man dann irgendwie festgebunden hat.

00:03:58: Svetlana war dort die einzige Person, die nicht aus Russland stammt aber sie spricht die Sprache denn sie ist in der Ukraine geboren und mit russisch als Muttersprache aufgewachsen.

00:04:07: Wenn man auf einen Yoga-Retweet war, war das nicht großunterschiedlich.

00:04:11: Man findet sich an so einem Seminarhaus ein und lernt sich erst mal kennen.

00:04:16: Dadurch, dass man ein gemeinsames Interesse hat ... hat man vielleicht auch schon direkt ein Gesprächsthema oder einen Bezug zu den anderen Leuten.

00:04:24: Dass es von der ersten Minute die Atmosphäre nicht herzliche ist und ziemlich entspannt ist.

00:04:32: Ja, das waren Leute... unterschiedlicher Alterstufene.

00:04:37: Es war eigentlich relativ bunt gemixt, viele hatten irgendwelche gesundheitlichen Probleme, psychischen Probleme, familiäre Probleme vielleicht auch irgendwie ja traumasche Sachen erlebt und so und haben das eben genutzt um es irgendwie für sich aufzuarbeiten.

00:04:54: Auch hier wird wieder der typische Einstieg in solche Szenen deutlich den auch schon Jörg Pegelow beschrieb.

00:04:59: Viele der Teilnehmer waren auf der Suche nach Heilung oder zumindest eine Aufarbeitung ihrer Traumata.

00:05:04: Zum einen das Yoga und was eben wir auch gelernt haben in den Retreat, hat halt auch relativ großzügige Versprechungen gemacht.

00:05:14: Also der Yogalehrer selber hat eben davon berichtet dass er selbst irgendwie gesundheitlich an Punkten war wo es sehr schlimm aussah und übrigens gesagt wurde, dass er eigentlich keine Chance auf Heilung hat selber gelernt hat, dann sich selbst geheilt hat und hatte eben dieses Versprechen auch weitergetragen.

00:05:39: Das andere das eben genauso machen können.

00:05:42: inwiefern jetzt stimmt dass er diese Erkrankungen hatte und dass er sich selbst geheilt hat weiß ich nicht.

00:05:48: vielleicht hat es ihm auch wirklich geholfen.

00:05:49: also ich glaube schon auch dass die Sachen die wir dort gemacht haben gesundheitlich sicherlich sinnvoll waren einige davon

00:05:56: bei dem Yoga Retreat ging es laut Svetlana vor allem um gesundheitliche Themen.

00:06:01: Doch am Rande wird auch immer wieder über die Ideologie der Anastasia-Bücher von Vladimir Migree gesprochen.

00:06:07: Die Buchreihe wurde gar nicht so viel thematisiert, ich glaube so untereinander hat man sich vielleicht mal darüber unterhalten und das Seminarhaus wurde betrieben von einer Familie, die da auch sehr stark in der Thematik drinsteckte.

00:06:22: Und da weiß ich auch, dass sie ein bisschen mehr Kontakt in diese Szene hatten.

00:06:27: Die Russland-Reise markiert das Fetlanas Einstieg in die Anastasia Bewegung.

00:06:31: Sie begann sich immer mehr mit Leuten in Deutschland zu vernetzen, auszutauschen und besuchte weitere Veranstaltungen.

00:06:37: Ihr Alltag begannt sich immermehr zu verändern.

00:06:39: Weil wenn man die ganze Zeit so dieses Ding eingedrichtert bekommt, wenn du nicht selber dein eigenes Gemüse angebaut hast, dass alles hier Pistizid verseucht und in Plastik eingewickelt ist... Also sie greifen schon auch durchaus ... Kritikpunkte an, denen ich zustimmen würde.

00:06:55: Ich hatte da auch schon Situationen, wo ich vom Supermarktregal stand und dachte, ich kann eigentlich gar nichts guten Gewissens essen, weil alles total viel Müll produziert und keine Ahnung wie das jetzt angebaut wurde.

00:07:11: Das hat mich dann teilweise dazu gebracht, dass ich oft sehr viel Essen verzichtet

00:07:17: habe.".

00:07:18: Jörg Pegelow beschreibt solche Veränderungen als schleichenden Prozess.

00:07:22: merken es Menschen oft gar nicht, dass sie immer stärker in bestimmte Denkstrukturen und in bestimmter innere Haltung hineingleiten.

00:07:33: Weil Sie ganz häufig eben von Gleichgesinnten umgeben sind.

00:07:38: Und die innere Zustimmung sich in der Gemeinschaft wohlzufühlen führt eben einerseits dazu das man manche Kröte schluckt.

00:07:46: Wissenbildung ist nichts was jemanden.

00:07:56: Svetlana fühlte sich in der Bewegung angekommen und gesehen.

00:07:59: Doch sie sagt auch, dass sie bereits zu diesem Zeitpunkt manchmal hin- und hergerissen war.

00:08:04: An der Uni hat man eben so dieses sehr ... Rationale Weltbild, also alles muss irgendwie wissenschaftlich dokumentiert und belegt sein.

00:08:13: Und auf der anderen Seite bei Anastasia so dieses Ganze nur nach Gefühl und nach Intuition, das ja auch mal ganz schön sein kann aber gleichzeitig auch total wissenschaftsfeindlich.

00:08:22: Ich hab da auch echt gemerkt dass ich mich da ein bisschen hin- und hergerissen fühle.

00:08:28: Ja, ich habe mich gefühlt, dass würde ich da so einen Doppelleben

00:08:31: führen.".

00:08:33: In dieser Gemeinschaft, in dieser Miteinander, indem man sich sowohl fühlt immer intensiver dabei ist.

00:08:39: Denn fällt es am Ende des Tages vielleicht da nicht mehr so auf sondern das wird selbstverständlich dass rassistische antisemitische verschwörungsideologische Vorstellungen vertreten werden.

00:08:52: Die Anastasia Bewegung geht auf die zehn Bände von Vladimir Migret zurück die er als Roman-Reihe über eine Frau namens Anastasia verkauft eine Figur, die er als real darstellt.

00:09:04: In diesen Büchern finden sich aber auch völkische und antisemitische Motive etwa die Vorstellung einer wetrussischen oder slavisch-arischen Überlegenheit und klassische Verschwörungsmythen über eine vermeintlich jüdische Elite.

00:09:17: Es gibt in den Anastasia-Büchern die Vorstellungen dass die Welt regiert würde von sechs Priestern einem Oberpriester Elite angehören würden und die würden im Hintergrund unsere Welt beherrschen und unsere Welt ausbeuten.

00:09:38: Ganz klassische Stereotype, die seit vielen Jahrzehnten eigentlich seit Jahrhunderten immer wieder in der Geschichte eine Rolle gespielt haben und zur Judenveranstaltung und Antisemitismus massiv beigetragen haben.

00:09:54: Auswett laner berichtet von Verschwörungserzählungen, die bei solchen Treffen verbreitet wurden

00:09:59: Die Standardsachen, sei es jetzt Aliens oder Anunnaki und Atlantis- und Reichsflugscheiben.

00:10:07: Und dass Medizin nur dafür existiert, dass man quasi in der breiten Bevölkerung das ausprobt was man dann für die Eliten ... Vorbereitet.

00:10:17: Es wurde auch viel Kritik geübt am Schulsystem, was jetzt aber nicht als so ein ... Ja, da gibt es die und die Probleme und das könnte man lösen, sondern so ... Nein!

00:10:27: Die versuchen unsere Kinder dumm zu halten und uns unterdrücken.

00:10:31: Also auch vielleicht das, wo man sehr schnell dann auch Parallelen sieht zur strukturellem Antisemitismus, also wo man nichts zweingsläufig sagt, die Juden sind schuld, sondern dass man eine ... übergreifende Macht sieht, die die Fäden im Hintergrund zieht.

00:10:48: Also es gab da keine einzige Person, die irgendwie gesagt hat ich hasse irgendwie eine bestimmte Ethnie oder so was aber relativ oft gesagt wurde.

00:10:56: das war so.

00:10:57: wir haben unsere Kultur und pflegen unsere Kultur Und die sollen ihre Kultur pflegten.

00:11:02: wenn Svetlana solch problematische Aussagen ansprach passierte etwas dass sie erst später richtig verstand.

00:11:07: Ihre Kritik wurde zum Problem und nicht die eigentliche Aussage.

00:11:10: Immer wenn ich so was angesprochen habe, wo ich gesagt habe ja das sehe ich halt irgendwie ein bisschen kritisch, wurde es ganz schnell... Abgewirkt?

00:11:18: Also, das war dann halt so ... ja, lasst uns jetzt nicht streiten.

00:11:22: Politik spaltet hier nur, lass uns nicht über Politik

00:11:25: reden.".

00:11:25: Im Nachhinein finde ich es interessant, dass niemand gesagt hat, wenn jemand eine rassistische Aussage getätigt hat.

00:11:30: Sondern wenn ich darauf eingegangen bin und gesagt hab hey, das ist total problematisch.

00:11:35: Ich war quasi die Störendfrieden, die das reingebracht hat.

00:11:39: Und das ist wirklich sehr interessant, wenn das von Leuten kommt, ziemlich reaktionäres Recht des Weltbildvertretens.

00:11:48: Weil es sobald wir über Politik reden und wo man diese Sachen eben auch offen kritisch ansprechen kann, werden die Unterschiede, die da sind wahrscheinlich eher zu Tage kommen.

00:11:58: deswegen am besten einmal zur Seite schieben und nicht drüber nachdenken.

00:12:03: Und ja jetzt singen wir noch ein Lied und tun so als wären wir alle gleicher Meinung.

00:12:09: Svetlana vertritt eigentlich ein rationales und wissenschaftlich geprägtes Weltbild, doch sie war zu diesem Zeitpunkt in einer Bewegung aktiv.

00:12:16: In der Gefühle und Intuition mehr wert waren als Fakten.

00:12:20: Sie ist selbst Jüdin, doch ihr begegneten immer wieder antisemitische und rassistische Verschwörungserzählungen.

00:12:26: Von außen betrachtet wäre jetzt die naheliegende Frage Warum blieb sie in einer Gruppe, in der sie solche Dinge hörte?

00:12:32: Ich habe einfach gemerkt dass die Art und Weise wie wir Zeit verbracht haben dass mir das unglaublich viel gegeben hat.

00:12:39: Also einfach dieses in der Natur sein, halt sehr viel Sport zu machen, meditieren und so was ... Das war etwas, was ein sehr guter Ausgleich war zu dem, was ich mit meinem Alltag

00:12:51: hatte.".

00:12:52: Doch eine Begegnung auf einer Anastasierveranstaltung markierte einen Wendepunkt für Svelana?

00:12:57: Wir waren da in diesem Garten und hatten irgendwie einen total schönen Tag.

00:13:03: Wir saßen nachts noch am Lagerfeuer Und es war irgendwie so wirklich absurd, weil auch in diesem Wochenende habe ich einfach Frank-Willy Ludwig kennengelernt.

00:13:13: Denn Brandenburg lebende Frank-Willi Ludwig gilt als einer der prominentesten Figuren in der Anastasia Bewegung.

00:13:18: Laut einem Bericht des Bundesverbandes der mobilen Beratungsstellen zur rechtsextremisotärik Szene sei er ein Dauergass bei Anastasia Festivals, Treffen von Holocaustleugnen und neonazistischen Aufmärschen.

00:13:30: Dort heißt das auch dass der Name seiner Organisation Uranen Erbegermania, sich auf einen von unter anderem Heinrich Himmler gegründeten Verein bezieht.

00:13:39: Dieser sollte seinerzeit die Überlegenheit des arischen Menschen wissenschaftlich nachweisen.

00:13:45: Ich kannte den bis dahin eben nicht.

00:13:47: also es war so ein etwas älterer Mann mit Rauschebart, kam ganz sympathisch rüber in dem Kontext.

00:13:53: wir hatten uns irgendwie über andere Sachen unterhalten und irgendwann hatte er mir auch seine seine Visitenkarte in die Hand gedrückt, also da stand drauf Ur an Erbe Germania und ich dachte mir schon so in dem Moment oh oh.

00:14:09: Also wahrscheinlich muss sich mich mit etwas konfrontieren was ich irgendwie noch nicht so richtig wahr haben will.

00:14:13: Jörg Pegelow beschreibt solche Momente als Anfangszweifel.

00:14:17: Wer kein Zweifel hat?

00:14:18: An den Miteinander wer kann Zweifeln hat an den ideologischen religiösen oder spirituellen Denkfiguren an Machthierarchien, an Abhängigkeiten die es innerhalb dieser Gemeinschaft gibt.

00:14:34: Der wird vermutlich nicht den Weg finden sich von so einer Gemeinsschaft zu verabschieden.

00:14:41: An sich ist ein

00:14:46: Ausstiegprozess immer ein total einsamer Prozess weil man löst sich von dieser Gruppe und hinterfragt die Sachen, die einem da so eingetrichtert wurden.

00:14:59: Und gleichzeitig hat man immer noch genug problematische Sachen internalisiert, dass man jetzt irgendwie mit anderen Leuten ... Die haben gar kein Verständnis dafür, das man halt so dumme Fragen stellt und dass man vielleicht Sachen reproduziert, die durchaus auch problematisch sind.

00:15:17: Ich hatte halt das Glück, dass ich mindestens zwei Freunde hatte die auch so eine bestimmte Art von problematischem Denken aus ihrer Familie kannten, also die sagen wir mal auch Wussten wie man in so einer Situation redet ohne dass es jetzt sehr persönlich wird und sehr emotional wird.

00:15:39: Und da ist es glaube ich ganz wichtig diesem Menschen der sich aus welcher Gruppierung Gemeinschaftszene auch immer verabschieden möchte nicht mit Vorwurfshaltung zu begegnen.

00:15:52: Das haben wir ja doch gleich gesagt.

00:15:53: Wir haben doch gewusst, dass das nichts taucht sondern gut hilfreich und verstehen diesen Menschen so zur Seite zu stehen, dass er sich nicht in die Ecke gedrängt fühlt oder klein gemacht fühlt.

00:16:05: Denn die Sehnsuchte, sich in einer Gemeinschaft aufgehoben zu fühlen Die Sehmsucht einen Lebenssinn für sich selber zu haben Die Hoffnung ein gutes und naturverbundenes Leben zu führen Das ist ja erstmal gar nicht schlecht, das ist ja nicht schlimm.

00:16:24: Also diese Sehnsucht ist nicht nur berechtigt sondern es ein Zeichen eines Lebenswunsches der ja nur unterstützenswert ist.

00:16:31: Ich glaube jeder Mensch möchte gut leben, möchte gesund Leben, möchte vielleicht auch einen Rahmen für sein Leben haben in dem er sich gut aufgehoben fühlt religiös oder nicht religiöse aber einen Rahmen haben indem man seinen Leben gut führen kann und sein Leben auch sinnvoll ist.

00:16:51: Und so geht es mir, weil Beratungsgesprächen immer darum Menschen auch zu ermutigen, fragt warum?

00:16:59: Fragt wieso was hilft dir das?

00:17:01: oder was hat es dir geholfen?

00:17:03: und

00:17:04: versucht zu begleiten und einfach da zu sein.

00:17:07: Ich hatte dann auch im Nachhinein tatsächlich mit einer anderen Aussteigerin mich darüber unterhalten dass man sowas machen müsste nur halt ohne diese ganze Rechte Bewegungen, so einfach irgendwie ja keine Ahnung Campingwochenende und irgendwie wenn wir halt Bock haben Bäume zum Arm und Lieder zu singen dann machen wir das halt aber ohne den ganzen rechten Schwachsinn.

00:17:35: Svetlana ist den schweren Weg des Ausstiegs erfolgreich gegangen.

00:17:38: heute nutzt sie ihre Erfahrungen engagiert sich in der politischen Bildung.

00:17:42: dabei spricht sie mit Schülern Studierenden Aber auch mit allen anderen interessierten Menschen über Verschwörung Erzählungen und Fake News.

00:17:50: Sie will aufklären und verhindern, dass andere Menschen in gefährliche Parallelwelten abdriften oder falschen Halsversprechen verfallen.

00:17:56: Wenn auch ihr euch in solch problematischen Gruppen wiederfindet und versuchen wollt aus ihnen zu entkommen oder jemanden kennt der oder die betroffen ist, verlinken wir euch gerne noch entsprechende Hilfsangebote.

00:18:07: in den Show-Notes In der dritten Folge unserer neuen Podcast-Serie sprechen wie über die gemanischer Hellkunde.

00:18:12: sie ist eine Anastasia Bewegung weitverbreitet und hat auch im Magnumburg-Vorpommern viele Anhänger.